***

Dec. 13th, 2011 12:16 am
redrick: (terminal)
[personal profile] redrick


Меня мало кто поймёт, но последнюю неделю всё чаще вспоминаю книжку «Бог-император Дюны».

Date: 2011-12-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Круть. Я прям зауважал БГ. Почти прослезился от того, как они нас показали :)))

Date: 2011-12-12 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Рассеяние? )

Date: 2011-12-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] redrick.livejournal.com
вот твою мысль я чичас не понял
лучше приходи в жаббер =)
ну или тут, как тебе удобнее
Edited Date: 2011-12-12 08:39 pm (UTC)

Date: 2011-12-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Ну, Эпоха Великого Рассеяния, наставшая сразу, как "умер" Лето II.
Эпоха расцвета путешествий, наук, искусства. Ветер надежд и жажда свободы, воспитанные тысячелетиями тирании.

Ну и - периодические карманные восстания для подогреву варева общества и для "антистагнации" до момента Х.

Date: 2011-12-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] redrick.livejournal.com
за меня всё ниже сказали уже

Date: 2011-12-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
Рассеяние? - нет.
Золотой путь.

Date: 2011-12-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] redrick.livejournal.com
спасибо, ни одного из этих названий не смог вспомнить

offtopic: наверное, пора читать следующую книжку цикла... ;)

Date: 2011-12-13 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
Упс! ты пошутил))

Date: 2011-12-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Для Сехер Нбив, честно говоря, размах и масштаб жидковат. )
Да и емкость понятия как-то изрядно больше того, что вокруг происходит.

По некоторым внешним проявлениям сходство с тем этапом Золотого Пути есть. Впрочем, это будет верно для любого авторитарного/тоталитарного строя и массовых волнений. )

Date: 2011-12-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
А что, масштаб явления как-то изменяет его структуру? Про марксистский переход количества в качество только, плииз, не надо. Емкость понятия вполне соответствует. Я не склонна считать события, описанные в книге, более значимыми, чем происходящее здесь и сейчас.
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Масштаб - хрен с ним. )
А вот емкость стопудов не дотягивает:

- дар пророка как ориентир на пути - раз;
- переписывание массового бессознательного (то ,что всего человечества - хер с ним, опять масштаб) с четкой целью "прописать в мозгу каждого" недопустимость принципа "все яйца в одной корзине" + ценность жизни и свободы
- приуготовление инструментов и материальных основ для оного нескладывания яиц в одну корзину - как в плане власти, так и в плане парадигм мышления (то самое Рассеяние - взрыв, реакция на "сжатие" общества тиранией Бога-Императора)
- Золотой Путь = выживание человечества как вида (единственный вариант, альтернатив нет)
- генетические программы "антипророк" и "дикий ген" можно в принципе тоже оставить в стороне, но все же - тоже часть Сехер Нбив, изменение генотипа расы - тоже ради бесконечности разнообразия
- ну и "самопожертвование" лидера, изначальное знание своей обреченности, его "ничего себе" (все для Пути, в том числе и правление как таковое, жесточайшем давление на общество ради "уроков" и т.д.) - последнее.
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
Восхитительный анализ, сударь! Я аплодирую! Меня приводят в восторг как терминология, так и понимание замысла Херберта, а также смелость уравнивания изящного символизма утопии с жесткой и грязной реальностью.
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Утопии? Уравнивание? "Реальность"? О_о
Ну-ну...
Посоветовал бы перечитать "матчасть", затем мои ответы - а потом аргументированно обсуждать.
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
Херберт написал утопию о просвещенном абсолютизме. Логично простроенную, но фантастичную, используя историю и социологию нашего реального мира, с мощным конспирологическим уклоном. Элемент случайности как сюжетообразующий в его шедевре практически отсутствует, что закономерно, это всего лишь книга. Анализ исторического процесса не может быть неупрощенным в сравнении с реальностью. Так что не вижу смысла дискутировать. А совет перечитать матчасть - я бы могла Вам порекомендовать прочесть в качестве матчасти еще что-нибудь, кроме "Дюны". Курс истмата и диамата для гуманитарных отделений советских ВУЗов, к примеру.
From: [identity profile] gilbert-sharp.livejournal.com
Я так понимаю, речь о романе "Бог-Император Дюны".
И притом - о той малой его части, что касается моделирования социального строя и правления "идеального тирана".

Я же говорил о Золотом Пути, что начинается в предыдущем романе ("Дети Дюны") и должен быть раскрыт во всем своем "великолепии" в так и не написанном финальном романе.

Не о "сюжетообразующем" одного романа. И не о моделях оного же.
А о центральной линии всего цикла.
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
То, что Вы называете циклом, и есть роман, состоящий из пяти книг. Это к вопросу о терминологии и аргументации.
Полагаю, что дальнейшая переписка бессмысленна, разъяснять каждую изложенную мной мысль дважды и трижды мне, простите, некогда.

Date: 2011-12-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] verlizard.livejournal.com
Весь день тихонько напевала - и немного не достояла до момента, когда эту песню включили.
Можно утащить?

Date: 2011-12-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] redrick.livejournal.com
конечно =)

Date: 2011-12-13 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] aksenyre.livejournal.com
Бог-император - тоже ассоциация, сгодится. Я вот школьный курс истории России начала двадцатого века вспоминаю. по датам, блин. с альтернативными вариантами один другого хуже. А то всякие Переслегины со Звягинцевыми красоту расписывают, типа, как бы было хорошо, если б было по другому. Настоящего оптимизма им не хватает.

игры для девочек

Date: 2011-12-16 03:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наткнулся на сайт [url=http://www.prostoflash.ru]игры для девочек[/url]. Довольно приличный сайт. Да и рекламой не перегружен.

[url=http://www.prostoflash.ru/]Игры для девочек[/url]

Profile

redrick: (Default)
redrick

December 2011

S M T W T F S
    123
456 78 910
1112 1314151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios